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万柯访谈录:电脑会赶上人脑吗?

放大字体  缩小字体 发布日期:2017-01-16  来源:达尔万  作者:万新宇  浏览次数:1614
       访问者:万新宇,简称:万

受访者:柯玉鹏,某汽车厂汽研院院长。简称:柯

 

万:柯院长认为电脑会赶上人脑吗?

 

柯:会,一定会!

 

万:这么斩钉截铁?

 

柯:斯蒂芬.霍金(注1)曾说过:“目前电脑尚未显示出任何有智能的迹象,这并不令人感到惊奇,因为电脑的复杂程度还比不上蚯蚓的大脑。在我看来,如果非常复杂的化学分子可以在人体内活动并使人类产生智慧的话,那么同样复杂的电子电路也可以使电脑以智能化的方式采取行动”。

 

万:这是根据进化逻辑推断的?

 

柯:举个例子,如果用几十只灯泡排成“DNA”三个字,同时也就赋予了它高于灯泡层面的意义。或亮或灭,或变绿变红,变石子,变孔洞,甚至缺一两个灯泡,含义都不会变……

 

万:排列秩序没变?

 

柯:叫缔合模式(王晋康语)不变。每种DNA对应一种生物,其“性状”取决于原子的“缔合”模式,而生物在一生中原子会不断变……

 

万:蚂蚁再变也不会变蜜蜂?

 

柯:对,因缔合模式不变。

单只蜜蜂的记忆力仅几十秒,而蜂群能达到惊人的7天。个体蜜蜂没什么智力,但200万只蜜蜂组成的蜂群则“涌现”一种整体智力,使它能建造精致的蜂巢,遵循复杂的规则(如打扫卫生、照看幼虫、清理尸体等)……

 

万:这叫蜂群思维(凯文.凯利语)?

 

柯:对,人脑有一万亿个神经元,单个构造很简单,只会根据外来刺激产生神经脉冲。但一万亿个神经元“缔合”成复杂的立体网络后就“涌现”了智慧(就像无数沙粒聚合涌现沙崩、无数水滴聚合涌现漩涡一样)……

 

万:“涌现”是一个哲学词汇,为什么会无中生有?

 

柯:不知道,目前还是一个Black Box(黑箱)。

人虽有1400克重足以傲视动物界的大脑,但与电脑比仍有缺陷,首先脑容量有限且再增大的可能性极小……

 

万:为什么?

 

柯:这是女人骨盆尺寸决定的。自然选择让它选择了一个折衷的办法——先让婴儿生出来,再花12个月把大脑长足……

 

万:嘻嘻,聪明不聪明与妈妈骨盆有关?

 

柯:其次人的神经脉冲传递速度慢,最快的髓鞘神经也不过每秒百余米……

 

万:电波却每秒30万千米?

 

柯:另外人脑的信息摄入全靠眼耳鼻舌身,效率低,且很难与其它个体共享信息;而电脑呢,无限的思维速度,无限的容量,无限的信息共享性……

 

万: 但,电脑有自我吗?“我是谁”?

 

柯:我明白你的意思,你是说电脑无“意识”。

我们回头看看蜂群,弱“智力”的蜜蜂个体以复杂方式缔合后就会产生智力飞跃,那电脑呢?无数智力超群的、信息共享的电脑个体通过网络缔合后会怎样?

 

万:会有意识?

 

柯:未来电脑群(全球网络)将产生一种高层面的整体智力,将超过人类智慧万亿个万亿倍(雨果.加里斯语)。这种高层面的“文明”将超出人类的理解水平……

 

万:就像蚊子不能理解人类一样?

 

柯:前面提到的霍金那段话是霍金1998年讲的,而二十年来,电脑的智能化已经取得了“惊人”的进展......

 

万:比如说?

 

柯:比如老百姓喜闻乐见的棋类游戏都败在了电脑手下,超级电脑的治病水准悄悄地超过了最有经验的专家……

 

万:举例说明?

 

柯:如1997年电脑“深蓝”打败了国际象棋大师卡斯帕罗夫……

 

万:中国象棋呢?

 

柯:2006年中国象棋也告失守。在“浪潮杯”人机大战中,电脑“浪潮天梭”战胜了中国象棋特级大师柳大华。

 

万:2015年11月,电脑“石子旋风”在人机大战中不敌职业棋手,有人认为再过十年电脑才能在围棋上击败人类……

 

柯:言犹在耳,三个月后电脑“阿法狗”就以4:1完胜世界围棋冠军李世石……

 

万:其实这些胜利我倒觉得胜之不武:让你和电脑同时算从1到100的和,虽然用高斯算法可以把这个题巧妙的解出来,但你还是没电脑快……

 

柯:阿法狗与深蓝比,不在速度快,而是算法优,它通过名为“价值网络”的算法来评估棋盘上的各个位置,再通过“策略网络”的算法选择在哪落子,举一反三,减少了大量“无用”计算……

 

万:每当电脑“超过”一次人脑,我不觉得电脑强反觉得人脑强,居然设计出这么厉害的算法?

 

柯:你说的对,算法再好,也是人“赋予”的。其实更重要的是电脑在另一个领域的颠覆,就是算法本身......

 

万:都有哪些进展?

 

柯:迄今为止,电脑都是些特定任务开发的应用,比如下棋呀、人脸识别呀、自动驾驶和语音识别等,如果这些算法在不需要人为帮助,解释或干预的情况下,能够理解它自身的代码结构呢?

 

万:具有自知能力?

 

柯:如果代码能够对“自己”进行分析,自我修正并自我提升,由此带来的“可能性”是无可想象的!

今天这项带来颠覆性改变的技术--6自技术(注2)尚处在萌芽期,但它已开始“生长”,剩下的就是时间……

 

万:你说最终会赶上?

 

柯:以最熟悉的汽车为例:汽车能“运行”是因为发动机、传动机构、刹车器、方向盘、四个轱辘等众多部件“缔合”在一起,当然还有一箱汽油;但你把上述部件“堆”在一起,它永远也跑不起来……

 

万:缺一个“过程”?

 

柯:缔合模式!甚至你把发动机换成电机、把汽油换成电池、把传动机构换成电控装置,就像特斯拉那样,汽车还是汽车!

 

万:有人说,电脑不可能有创造性?

 

柯:这太自大了!请问“创造性”来自哪里?它只是普通神经元经过复杂缔合所“涌现”的高层面的东西,只与缔合的模式及复杂程度有关,并不在乎缔合组元是神经元还是IC芯片。随着电脑电子元件缔合的复杂程度赶上人脑,它一定会具有人脑的所有功能,包括“我是谁?”。

 

万:现在的差距在哪里?

 

柯:我们来看看电脑之父冯.诺依曼在1955年的演讲稿《计算机与人脑》里的思考。

 

万:现代电脑结构都是按当时冯.诺依曼的规制制定的?

 

柯:按照大小,天然元件比人造元件远为优越,当时的比例系数是1:108~109,体积比较与能量消耗比较,这个系数大体也如此。

按照运行速度,人造元件比天然元件要快,当时的系数是快104~105倍。

 

万:结论是?

 

柯:人脑比电脑的优越之处是:天然元件数量大却运行慢,而人工原件虽然运行快但数量少。

这是表面的原因。深层的原因是:人脑运算的高度并行性,而当时的电脑基本上都是串行的。

 

万:这是60年前的对比,现在呢?

 

柯:要感谢伟大的冯.诺依曼先生给我们指明了追赶的路径。

他在世时尚未发现摩尔定律,天然元件与人造元件的大小比例是1:109,而经过50多年摩尔定律的推动,这个比例已经在个位数级别了,体积比较和能耗比较也差不多在这个级别;而运算速度之比提升了几个数量级……

 

万:你说未来电脑会比人脑聪明万亿个万亿倍,有理论根据吗?

 

柯:当然有,首先是摩尔定律持续有效,硅芯片表面上的晶体管可以小到分子级别,从而实现一个原子可以储存一个比特信息(一个0或者一个1)……

 

万:那样的话,传统物理学原理将会失效?

 

柯:是的,芯片上元件之间的电线长度下降到0.1微米以下时,量子现象将会出现,打乱了顺着电线的电子传送(电流)……

 

万:这很令科学家困惑?

 

柯:但也令科学家振奋:这样的话,按照阿伏伽德罗常数(注3)推算,电脑将拥有巨大的计算能力……

 

万:为什么一直不用3D 立体电路?

 

柯:因为计算时会产生热量,所以一直采用二维平面电路……

 

万:由“1”变为“0”,会产生热?

 

柯:是的,高密度(分子级别)的电路不但会因发热而融化,甚至会爆炸。所以说,可逆的且无热的计算理论(注4)的发现是上个世纪最伟大的科学发现之一。

 

万:可逆计算?

 

柯:如果采取了可逆计算加上3D电路,人类就可以造出一个房间、一栋楼、甚至几万公里直径小行星大小的电脑……

 

万:问一个问题:一个小行星大小的电脑可以存储多少比特信息?

 

柯:1的后边跟40个零,一万个万亿万亿万亿比特信息,人脑多少个神经元,1的后边11个零,一万亿。

如果在一台电脑上用一万亿比特来模拟一个生物神经元功能的话(这也太奢侈了!),对于一个小行星般的电脑来说就相当于1的后边17个零,也就是十万个万亿的等价人脑……

 

万:太大了,想像不出!请问电脑会模仿人脑吗?

 

柯:电脑何必“仿真”人脑,人脑的神经脉冲传递是电信号过程和化学信号过程的结合——在神经元内是电信号,在两个神经元之间转化为化学信号,这种方式低效又繁琐……

 

万:电脑会成为一个新物种吗?

 

柯:今天先不回答这个问题。回答一下你前边提出的“我是谁?”

英国生物学家道金斯说:“生物体本质上不过是一组基因存于世上所需要的暂时的盒子。这些基因为了长生不死,选择各种肉体(不同表型的组合),并淘汰劣等的队友(不利于生存的基因),选择强大的伙伴(利于生存的基因),最终表现为物种的进化。这也就是说:我不是我,我是我的基因组!”

 

万:缔合模式(connectome)?

 

柯:人体细胞是要经常更新的,举例说:小肠细胞每5天换一遍、胃粘膜细胞7天、表皮细胞28天、红细胞120天、肝细胞180天、骨细胞7年,全部换一遍后“我”已经不是原来的“我”……

 

万:那是“谁”?

 

柯:“我”不是基于物质构成基础的本身,而是在于物质的缔合模式,只要缔合模式保持不变,“我”还是“我”……

 

万:那就是说:宇宙的本质不是物质也不是能量,而是信息?

 

柯:你说的太对了!

将来有一天,肉体的人会变成电子的人,或者更进一步,由比电子更本源的粒子构成。只要保持我们的缔合模式,我们就还是“我”……

 

万:柯院长,谢谢你!这个春节我得好好琢磨琢磨:我不是我,我是基因组;我是我,我是缔合模式......

咱们节后见!

2017年1月16日于龙岗

 
关键词: 万新宇 赛格车圣
 
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